„A fi bărbat a constat în a nu fi femeie”
Gabriel Núñez Hervás
Feminist, tată, profesor de drept constituțional la Universitatea din Córdoba și membru al Rețelei feministe de drept constituțional.
Octavio Salazar (Cabra, 1969) este unul dintre bărbații cei mai implicați personal și profesional în lupta pentru egalitatea de gen.
A publicat (într-un moment foarte oportun) o carte scurtă, intensă și revelatoare. Omul pe care nu ar trebui să fim (Planet, 2022-2023) a devenit
un succes și este deja un manual de referință în studiul critic al masculinităților și în construcția a ceea ce a ajuns să fie numit „noii oameni”, un concept pe care, în mod neașteptat, autorul o respinge.
Acest dialog a avut loc la librăria La República de las Letras la sfârșitul lunii februarie, cu câteva săptămâni înainte de acea demonstrație de conștientizare și capacitate de schimbare care a fost de 8M.
Interviu cu Octavio Salazar
Deși este adesea apreciat faptul că un bărbat recunoaște, recunoaște sau apreciază „partea sa feminină”, cred că este o reformulare a valorilor atribuite în mod tradițional fiecărui gen.
Sunt de acord și merg mai departe și sunt mai radical: deși sunt de obicei etichetat ca un exemplu de noi masculinități, cred că ceea ce trebuie să evităm este să vorbim despre masculinitate și noi masculinități, pentru că cred că, cu asta, conducem riscul de a ne consolida poziția față de femei.
Și pentru a perpetua aceste valori …
Da, este să repetăm că unele lucruri aparțin bărbaților și altele femeilor. Ne numim bărbați noi pentru că ne-am dat o retușare și asta este de puțin folos. Cel mai bun lucru ar fi eliminarea acestor termeni: masculinitate, feminitate …
Nu știu dacă o vom vedea vreodată …
Ei bine, dar există un concept pe care îl folosește Martha Nussbaum, care mi se pare fundamental și poate fi aplicat în acest sens: cel al societăților aspiraționale. Acesta explică faptul că o societate decentă trebuie să aspire să fie mai bună decât este și, în această societate, ar trebui să uităm de masculinități și feminitate, atât noi, cât și vechi … Mă întreb dacă, atunci când analizăm masculinitatea, nu contribuim într-un fel să rămână, oricât de nou ar fi. Asta mi se pare clar o involuție.
Da, este ca și cum ne-am justifica și a spune: cel dinainte nu a meritat, dar acesta a fost și continuă să ocupe acel loc …
Exact. Purtăm noua medalie masculină și asta mi se pare foarte periculos. Există chiar riscul în conceptul de masculinitate de a
deghiza ceea ce este încă vechi.
„Ceea ce îmi propun este să te așezi în fața unei oglinzi și să începi mereu să te întrebi ce a însemnat să fii bărbat pentru tine și ce vrei să însemne cu adevărat”.
Reflecția dvs. ajută la înțelegerea situațiilor care uneori pot fi șocante. De exemplu, îmi amintesc că în urmă cu mulți ani, într-o conferință la Institutul Femeilor, nu lăsau bărbații să intre … Părea o greșeală, dar în fața 8M, cred că există explicații foarte convingătoare care indică care ar trebui să fie rolul nostru și, mai presus de toate, ceea ce nu ar trebui să fie.
Înțeleg acea rezervă, prudență. Am fost recent la prezentarea unui raport despre violența de gen și, deși era o majoritate clară de femei în audiență, cei care au luat imediat cuvântul erau doi sau trei bărbați, dar nu pentru a participa sau a dezbate, ci pentru a pontifica.
Cu toate acestea, există din ce în ce mai multe reacții din partea bărbaților jigniți care exercită imediat subiecte precum violența psihologică suferită de bărbați, paritatea și plângerile false …
Recurgerea la argumentul plângerilor false este teribilă. Cred că această situație nu poate fi schimbată cu o lege penală. Cheia se află în partea preventivă, și asta nu se face bine în această țară. În legea din 2004, prima parte a legii, și pentru mine cea mai importantă, este cea care are în vedere prevenirea. Și este o parte practic neaplicată sau, în cel mai bun caz, aplicată greșit.
„Eșecul se află în baza socială, educațională și sistemică”.
Există o lipsă de educație sexuală la școală, de formare sexuală și emoțională și cu atât mai mult într-o lume care se educă pe internet. În legea organică privind sănătatea sexuală și reproductivă din 2010, toată lumea s-a concentrat asupra avortului, dar legea respectivă are mai multe articole dedicate prevenirii sarcinilor nedorite, educației sexuale … Și cred că acest lucru este greșit , care nu este educat să aibă relații sănătoase din punct de vedere afectiv și sexual.
Și care credeți că sunt consecințele acestei lipse de educație și prevenire?
Carmen Ruiz Repullo a studiat relațiile afective și sexuale la adolescenți și concluzionează că într-o bună parte a acestor relații, fetele sunt practic violate, deoarece consimțământul este foarte relativ. Ea îi numește „încălcări ale încrederii”, deoarece apar într-un context în care băieții sunt foarte clari despre ceea ce vor (să facă sex) și nu sunt atât de clari cu privire la asta … Majoritatea băieților intervievați au o amintire plăcută a acestei experiențe și majoritatea fetelor au o amintire negativă de prima dată.
În toate aceste chestiuni, s-au făcut multe progrese deja în anii 80 … Ce am greșit după aceea?
Există un regres brutal în multe privințe. Am recitit Politica sexuală, de Kate Millet, și oferă o revizuire extraordinară a lui Freud pentru teoria sa despre invidia penisului … Construcția lui Freud asupra femeilor este extraordinară. Millet analizează modul în care acest lucru este încorporat de la marchizul de Sade la Henry Miller. Lucrul amuzant este că este o carte din anii 70 și acum pare radicală, deoarece există un retrograd foarte clar. Tinerii de astăzi sunt mai conservatori, mai reacționari. Cred că nu am luat educația în serios în această țară, am crezut că a fost suficientă presiunea pentru a face legi progresiste și am neglijat tot ce ține de socializarea indivizilor și, dacă adăugați la asta, utilizarea internetului, retele sociale…
Este o treabă foarte dificilă pentru toată lumea. Întotdeauna întâlnești multă rezistență. Cred că trebuie să fii mereu aspirațional … ca societate și ca persoană.
Ei bine, este un câmp de luptă în care decideți dacă vreți să intrați sau nu … Dar dacă intrați, trebuie să vă asumați ceea ce există și este complicat, nu este o sarcină ușoară pentru nimeni. Indiferent cât de largă și puternică este conștiința ta pe această temă, ajungi mereu să-ți dai seama de contradicțiile tale, de căderile tale, de căile tale, în limba ta … Deci, cred că trebuie să o iei ușor, dar cu o militanță activă. Nu vă dau un vaccin care vă lasă imunizat și de atunci nu mai aveți comportamente sau atitudini sexiste. Este un proces zilnic. A merge înainte. Să fii aspirațional.
Așadar, citind ultima ta carte, m-am gândit constant că mi se pare un exercițiu foarte dificil să pui atâtea lucruri evidente în scris. Mă întristează faptul că o carte de genul acesta trebuie scrisă în aceste zile, deși sunt foarte fericit că ați scris-o.
Mi-a trebuit mult să o fac … În timp ce mă gândeam la structură și la conținut, mi-am amintit de un raport pe care l-am văzut acum câțiva ani pe internet în care spuneau cum într-un municipiu din Madrid au început să detecteze că există un număr tot mai mare de bărbați care mergeau la medic fără a avea o boală specifică, dar o serie de simptome … Au observat că aproape toți au devenit fie șomeri, fie s-au retras devreme, fie au fost lăsați de femeie … și nu știau ce să facă cu viața lor …
Asta explicați despre „patologia atotputerniciei”, de către psihologul Mabel Burin …
Da … Au început să lucreze la un program psihologic, astfel încât să fie restabiliți, deoarece nu puteau să nu mai fie producătorii, furnizorii … Și au suferit diferite afecțiuni. că le era greu să recunoască. Bărbaților le este greu să recunoască faptul că suntem deprimați, că avem nevoie de ajutor.
Există multe cazuri de bărbați care au avut un succes profesional și social imens acum devastat pentru că și-au abandonat poziția …
Spune Martha Nussbaum: „Bărbații sunt întotdeauna preocupați de statutul lor”. Dacă te concediezi de la locul de muncă sau dacă soția ta te părăsește, pierzi acel statut, pierzi acea imagine publică pe care ai costat-o atât de mult să o dobândești. Este povara râncedă a onoarei și este modelul subiectivității pe care capitalismul îl lansează ca o propunere, acea obsesie de a se arăta cu ceea ce cineva are, ceea ce posedă, acea cursă la distanță pentru a fi un bun producător.
Și, mai presus de toate, să definim masculinitatea prin realizare.
Și datorită curriculumului și datorită nivelului profesional pe care îl atingeți și sentimentului că este ca o placă, pentru că dacă rămâneți în mijlocul acelui drum …
nu deveniți bărbat.
„Bărbații trebuie să demonstreze și să arate în permanență o„ performanță ”de îndrumări, astfel încât ceilalți să te vadă, să te recunoască și să te admită ca unul dintre ai lor.”
De ce crezi că suntem atât de rezistenți la eliberarea tuturor acestor cerințe, fără de care, fără îndoială, am trăi mult mai bine?
Avem o încărcătură permanentă de așteptări pe care le creează pentru tine, că sunt o închisoare. În plus, trebuie să arăți și să demonstrezi continuu o performanță constantă a liniilor directoare, astfel încât ceilalți să te vadă, să te recunoască și să te admită ca om. De aceea, fratiile sunt atât de relevante,
acele relații private între bărbați, în care demonstrezi că ești ca ei și că îți plac viteza, riscul, fotbalul, lupta sau curvă …
În cartea ta, îndrăzneață, dar reconfortant de optimistă, îndrăznești să propui soluții …
Ceea ce îmi propun este să stăm în fața oglinzii și să facem o analiză psihologică. Înainte de a ne reconstrui pe noi înșine, trebuie să ne deconstruim, începând cu cel personal și intim. Faceți o analiză a modului în care vă comportați și cum acționați. Este ceva psihologic, etic și politic. Și începe întotdeauna prin a te întreba ce a însemnat pentru tine această ființă de bărbat și ce vrei să însemne cu adevărat.
Fără această întrebare este imposibil să începi să te schimbi sau să încerci.
Pentru multe generații, identitatea masculină, ceea ce se numește „a fi bărbat”, a constat practic în a nu fi femeie, în a nu te comporta, a
simți sau a trăi ca ei.
Cu alte cuvinte, omul s-a definit pe sine însuși prin negație.
Sigur, dar această construcție a masculinității are costuri psihologice brutale pentru bărbați. Dacă definim sănătatea ca pe o stare fizică și mentală, modelul clasic al masculinității are mulți factori care duc la a nu fi sănătoși.
